Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aihe | Tulosta
 25 Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne (Luettu 26810 kertaa)
MaisMais
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 28
Liittynyt: 30.08.2013
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #30 - 20.10.2014 klo 11:49:39
Tulosta viesti  
Ming, kyllä meillä nimenomaa kasvatetaan tuota modern tyyppiä noista kahdesta ja paikoitellen mennään jo siitäkin extremeen. Nimenomaan suomalaiset ww-voittaja kissat ovat yli tuosta viuhahtaen.

Nuo kaksi kuvaa ovat mielestäni kuin uros ja naaras jossa siis moderate on naaras.

Mitään tutkimustulosta ei ole itämaisten ja sen sisarrusrotujen kohdilta että suun kapeutuminen olisi johtanut massiivisiin hammasongelmiin. Ei ainakaan minun käsillä. Sen sijaan hittitauti FORL ja sen tuomat muutamat muut ovat nyt esillä, ei suinkaan pelkästään neloskissojen vaan ihan kaikkien kissojen puolesta.  Kissalaflunssat edesauttavat suun pahoinvointia. Vääränlainen ruokinta ja hampaiden hoitamattomuus ovat myös pahasta.

Samoilla tavoin vuonna 09 FIP aiheutti laajaa keskustelua ja sitä pidettiin voimakkaasti periytyvänä ja edelleen koetaan paikoitellen sen periytyvän. Sekään ei kuitenkaan ole rotuumme sidonnainen vaan esiintyy kaikilla kissaeläimillä.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #31 - 20.10.2014 klo 12:33:13
Tulosta viesti  
En väittänyt, ettei kasvatettaisi.

En väittänyt, että hammasongelmat olisivat massiivisia.

Enempää en voi luentunymmärtämisesi kanssa auttaa.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mulle kans
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 9
Liittynyt: 20.10.2014
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #32 - 20.10.2014 klo 12:45:43
Tulosta viesti  
Noniin, hei hei keskustelu.

Miten sain kuitenkin sellaisen kuvan (kyllä, luin aiemmat kommentit) että kuitenkin näin olisit Ming kirjoittanut? Vai ymmärsinkö väärin? Tutkimuksia on pilvin pimein, eniten varmaan kuitenkin kissapiireissä odotetaan jotain informaatiota tuosta Lohen projektista; se kun ei ole minkään kaupallisen instanssin kuten vakuutusyhtiön tekemä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #33 - 20.10.2014 klo 13:05:41
Tulosta viesti  
Yksinkertaistan vielä:

en väittänyt.

Itsekin odotan Lohen geenitutkimuksen tuloksia. Vakuutusyhtiö on minusta siinä mielessä hyvä kartoittamaan kissojen sairauksia ja kuolleisuutta, vaikka kaupallinen onkin, koska sen intresseihin kuuluu selvittää, mitkä sairaudet mahdollisesti ovat niin yleisiä, että niitä ei joidenkin rotujen kohdalla enää korvattaisi vakuutuksissa, näin uskoisin. Juuri ja nimenomaan kaupallinen se on, kyllä vain ja se ei halua jakaa rahojaan, vaan tehdä voittoa. Vakuutusyhtiö ei ainakaan hyödy kissojen sairauksien piilottelusta yhtään, päinvastoin. Siksi pitäisin kyllä ruotsalaistutkimusta aika luotettavana.

Pidän myös Lohen geenitutkimusta luotettavana, jos se pitää erikseen mainita.

Ps. Ruotsalaistutkimuksen mukaanhan eliniänodote oli siamilaisten kohdalla n. 10 vuotta, eli ei kovin huono ilmeisesti verrattuna muidenkaan rotujen keskiarvoon, näin muistutuksena, jos se on mennyt ohi.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mulle kans
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 9
Liittynyt: 20.10.2014
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #34 - 20.10.2014 klo 13:20:23
Tulosta viesti  
Onko sinun kissasi vakuutettu?

Usein kissoille tehdään perusteellinen kyselytutkimus ennenkuin vakuutusyhtiö antaa myöntävän vakuutuspäätöksen. Jos kissalla on ennen vakuutuksen ottoa todettu joku jo hoidettu sairaus, ei se kuulu vakuutuksen piiriin.

Osa eläinlääkäriasemista käyttää suorakorvaus menetelmää, osa ei. Jolloin omistajan tulee lähettää korvaushakemus erikseen. Kun omavastuu on aika korkea, ei se aina kannusta pienemmissä jutuissa edes lähtemään siihen paperisotaan.

Toisekseen, Suomessa ainakin on lopetettu siitoskissojen erillinen vakuutus, joka siis korvaa myös pennuille aiheutuvat kustannukset tiettyyn ikään saakka (kuulunut eräällä yrityksellä siitosnaaraan vakuutuksen piiriin).

Millä tavalla kuolleen kissan vakuutuskorvaus on maksettu? Käykö se ilmi tästä tutkimuksesta? Oikeasti, vakuutusyhtiöiden korvausmenetelmät ovat erittäin kirjavat eivätkä millään tavalla yhtenäiset keskenään. Siksi varmaan vakuutuksia hankittaessa ne kilpailutetaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #35 - 20.10.2014 klo 13:33:16
Tulosta viesti  
Kaikki kissani on vakuutettu.

Tutkimuksen yksityiskohdista kannattaa kysyä tutkimuksen tekijöiltä ja tutustua tutkimuksen sisältöön itsenäisesti.

Totta, vakuutusyhtiöitä kannattaa kilpailuttaa. Kuitenkin kaikkien vakuutusyhtiöiden intressi on sama, eli tehdä voittoa. Yhdenkään intressi ei ole piilotella minkään rodun sairauksia. Tässä tutkimuksessa otettiin huomioon henkivakuutetut kissat, eli kuolemantapauksia seurattiin ja tilastoitiin.

En usko, että juuri tietyn rodun kohdalla omistajien viitsimättömyys hakea jotain pientä korvausta erottuisi joukosta, kyllä tämä sama viitsimättömyys tai viitseliäisyys pätisi jokaisen kissarodun kohdalla. Tässä tutkimuksessa ei kuitenkaan ollut kyse sairausvakuutuksesta, vaan henkivakuutuksesta, mikä yksiselitteisesti jokaisen henkivakuutetun kissan kohdalla tietysti jossain vaiheessa huomioidaan. Tämän kaiken kuitenkin voisi lukea itse tutkimuksesta ja keskustella sen pohjalta.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mulle kans
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 9
Liittynyt: 20.10.2014
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #36 - 20.10.2014 klo 13:38:14
Tulosta viesti  
En viitsi tutustua tuohon tutkimukseen koska mielestäni se ei ole millään tavalla todenmukainen kun on kyseessä vakuutusyhtiön tekemä tutkimus. Sori.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #37 - 20.10.2014 klo 13:40:19
Tulosta viesti  
Ei se mitään, ei se minulta pois ole.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mulle kans
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 9
Liittynyt: 20.10.2014
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #38 - 20.10.2014 klo 13:54:42
Tulosta viesti  
Eikä minulta se että on tullut nähtyä, koettua ja tutkittua aika montaa muutakin materiaalia, myös sitä ihan "omakohtaista ja kerrottua" mitä sinulla ei ehkä ole ollut saatavilla.

Ihan samalla tavalla tuolla pohjoismaissa painitaan samojen asioiden kanssa kun täällä. *Muoks, anteeksi, myös MUISSA pohjoismaissa*
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #39 - 20.10.2014 klo 14:04:42
Tulosta viesti  
Juu Suomikin on itse asiassa yksi Pohjoismaista.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mulle kans
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 9
Liittynyt: 20.10.2014
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #40 - 20.10.2014 klo 14:23:37
Tulosta viesti  
Luulin että täällä keskustellaan, ei leikitä kielipoliisia, taisin olla väärässä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #41 - 20.10.2014 klo 14:36:06
Tulosta viesti  
Niin siis en ollut eri mieltä siitä ollenkaan, että muissakin Pohjoismaissa olisi samoja rotukohtaisia ongelmia kuin täällä. Hyvä, että nämä ongelmat tiedostetaan.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mulle kans
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 9
Liittynyt: 20.10.2014
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #42 - 20.10.2014 klo 14:42:26
Tulosta viesti  
Kyllä uskon että tiedostetaan aktiivisten kasvattajien keskuudessa ja niistä keskustellaan ihan yli valtion rajojen. Itseasiassa jossain vaiheessa olikin muistaakseni mietinnässä ihan "seminaarin" tyyppinen noista joistain sairauksista IV kissoilla, Ruotsissa tosin. Nyt en tiedä mikä tilanne sen asian suhteen on.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
abcdrf
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 291
Sijainti: Jyväskylä
Liittynyt: 20.04.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #43 - 20.10.2014 klo 19:51:48
Tulosta viesti  
Tuo mainittu ruotsalainen tutkimus edustaa omasta mielestäni hyvinkin käyttökelpoista tutkimusta - vakuutusyhtiöillä ei ole mitään tarvetta toimia puolueellisesti eri kissarotujen suhteen (toisin kuin rodun kasvattajilla voi olla intressejä) ja vakuutusyhtiöillä on laaja aineisto käytettävissään (tuossakin tutkimuksessa, jos löysin referenssin samaiseen tutkimukseen johon wikipediassa oli viitattu, kissojen määrät ovat huimat, eli kissoja vakuutetaan yli 200 000 kpl Ruotsissa vuosittain / kyseisen tutkimuksen aineistona - eli käytössä on oikeasti laaja aineisto). Eli vakuutusyhtiö on rotujen suhteessa neutraali toimija ja tietomäärä on laaja.

Toinen asia, mikä on kyllä tuttua, mutta jota olen ihmetellyt toistuvasti aikaisemminkin, on se, että osa kasvattajista vannoo vakaasti tutkimuksiin, jota muut tekevät. Mikseivät tee itse niitä tutkimuksia - ei se niin vaikeaa ole seurata tilannetta ja siinä tapahtuvia muutoksia. Ja ihan asiantuntijoiden antamien lausuntojen perusteella - siis seurata sairauksien esiintyvyyttä eläinlääkärien antamien diagnoosien perusteella.

Kissat - siis kaikissa roduissa ja myös roduttomissa - sairastuvat. Muutos sairastumisissa on ratkaiseva asia. Ei se, onko se juuri perinnölliseksi tutkitusti todettua vai ei. Nimittäin se perinnöllisyyden varmistaminenkin perustuu osittain ainakin siihen seurantaan.

Rotujen terveyteen ehkä eniten vaikuttaa se, miten nopeasti sairauksiin reagoidaan. Siis tunnistetaanko ongelma nopeasti vai vasta sitten kun se on levinnyt rodussa laajemmaksi. Jos sairauksiin reagoidaan aikaisin, minimoidaan vahingot. Voidaan se sairas yksilö - mahdollinen sairauden kantaja - eliminoida kasvatuksesta. Ja voi olla että se yksi kissa riittää. Mutta jos odotetaan ja odotetaan, saattaa käydäkin niin, että joudutaan karsimaan jalostuksesta liian suuri määrä kissoja. Niin suuri määrä, että se vaikuttaa myös geneettiseen monimuotoisuuteen.
Ja aikanaan tuli huomattua, että juuri tässä reagointinopeudessa on suuriakin eroja sekä kasvattajien että rotujen välillä (siis siinä, kuinka suuri osa rodun kasvattajista suhtautuu sairauksiin tietyllä tavalla / asenteella).

Eräs genetiikan tutkija aikanaan antoi hyvän "lausunnon". Hänen ohjeensa oli se, että tärkeintä ei ole löytää sairaita - vaan ne kissat, jotka eivät periytä sairautta. Kun sairaus tulee esille, kantajia on jo yli 30% koko populaatiosta. Mutta sairaus ehkäistään ei-kantajien avulla. Tämä tietysti koski resessiivisesti periytyvää sairautta - dominoivasti periytyvän sairauden tapauksessahan tilanne on tietyllä tavalla paljon helpompi. Tätä ohjetta kannattaisi noudattaa kaikessa terveyskeskustelussa - toisaalta seurata mahdollisia lisääntyviä sairastapauksia ja jos ongelmia tulee esille, alkaa etsimään terveitä  eikä syyttää sairaita - paitsi jos kasvattajat eivät välitä niiden sairaista kissoistaan ja käyttävät edelleen niitä jalostukseen surutta - sillä perusteella, ettei ole tutkittu että sairaus on perinnöllinen. Kyllä asiaan pitäisi puuttua jo ennen kuin on saatu varmuus, onko sairaus perinnöllistä. Mutta siinä vaiheessa ehkä riittää sen sairastuneen karsiminen. Jos sitten alkaa vaikuttaa siltä, että kyseisen sairastuneen linjoissa sairaus esiintyy normaalia useammin, voidaan alkaa epäillä perinnöllisyyttä taustalla - ja alkaa tutkia asiaa sen pohjalta. Mutta kaikki tämä informaatio saadaan ainoastaan seuraamalla kokonaistilannetta kaiken aikaa. Siis tallentamalla tietoa tilanteesta kaiken aikaa, jotta siihen voidaan palata tarvittaessa myöhemmin.

Ja tilanteen seurannan yksi tekijä on vertailuaineisto. Aina parempi siis jos sitä on olemassa - silloin voidaan tutkia asiaa aivan eri tavalla. Jos eroja keskiarvoon löytyy, on varmasti syytä tutkia tarkemmin, mistä ero johtuu...

Siamilaisen suhteen tilanteeseen vaikuttaa toki se, että kyse on pitkään jalostetusta rodusta. Geneettinen monimuotoisuus ei häviä hetkessä eivätkä siitä aiheutuvat ongelmat synny hetkessä. Vanhat rodut alkavat olla siinä vaiheessa, että joskus muinoin tehdyt virheet saattavat tulla vasta nyt esille. Ja silloin kasvattajien on korjattava ne muiden tekemät virheet - on siis käännettävä suunta, jos mahdollista. Joskus siihen tarvitaan todella radikaaleja toimenpiteitä, kuten roturisteytyksiä. Mutta voi olla että riittävän ajoissa tehty muutos ulkoasuunkin auttaisi asiassa - aina se ei kuitenkaan riitä.
  

Koti ilman kissaa on vain talo!
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Katska
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 32
Liittynyt: 14.07.2013
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #44 - 20.10.2014 klo 22:27:50
Tulosta viesti  
Tämän ketjun kai kuitenkin oli tarkoitus koskettaa nimenomaan IV-kissoja ja niiden elinikää. Edelleenkään mitään IV-kissoja tappavaa sairautta ei ole tullut esille vaikka elinikä tuon ruotsalaisen tutkimuksen mukaan vähän alempi olisikin kuin muilla.

Siamilaiseen on sekoitettu matkan varrella muita rotuja jonka seurauksena on saatu näitä sisarrotuja ja eri kuvioita ja värejä eli geneettisesti on ajan saatossa jo ehtinyt hyvinkin sekoittua. Ja toistaiseksi ainakaan näillä ulkonäkötekijöillä ei ole todettu olevan terveyteen liittyviä vaikutuksia - enemmänkin sellaista mutu-juttua kun kerta noin niin eihän se voi olla hyvä. Ymmärrän hyvin nämä ulkonäköongelmat silloin kun puhutaan roduista, jotka eivät lyttynaamalla pysty hengittämään tai vartalo on niin pönikkä että eivät pysty synnyttämään mutta tällaisia ongelmia ei itämaisella kuitenkaan ole. Tuosta pitkästä kuonosta on toki ajatuksia, että aiheuttaisi juuri hammasongelmia ja altistaisi hengitystieinfektioille mutta siitäkään ei suoranaista todistusta ole minunkaan silmiini tullut vaan enemmänkin sellaista "olettamista".

Tuota ajatusta ihmisten omista tutkimuksista kyllä ajattelen kauhulla. Ensinnäkään eihän eläinlääkäreiltä voida mennä pyytämään muiden terveystietoja ja yksittäiset lausunnot sieltä täältä poimittuna ovat juuri niin totta kuin niihin halutaan uskoa. Kyllä nimenomaan täytyy tukeutua virallisten tahojen tekemiin virallisiin tutkimuksiin jotka on tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti. Bajavan terveystietokanta on kartoitus, ei tutkimus ja antaa osviittaa, ei faktaa. Oikea fakta tulee juuri tuollaisista Lohen tutkimuksista missä oikeasti on myös sitä dna:ta, ammattilaisia asialla ja kokemusta ja kymmenien vuosien taustatieto esteettä käytettävissä. Sellaiset yksittäisten ihmisten päätelmät satunnaisten lähteiden perusteella ovat pelottavimpia, koska ikinä ei voi tietää henkilön suodatinkykyä ja lähdekriittisyyttä. Sellaiset tekevät helposti "musta tuntuu"-jutusta "tieteellisen faktan" kun tarpeeksi kiertää. Kasvattajat ainakin meidän rodussa kommunikoivat keskenään ja keskustelevat ongelmistakin, joten minulle se riittää siitä henkilökohtaisesta kartoituksesta sitten peilaamaan isompia tutkimuksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aihe | Tulosta
 
  « Koti ‹ Alue Sivun alkuun