Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 4 Lähetä aihe | Tulosta
 25 Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne (Luettu 27019 kertaa)
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
30.09.2014 klo 01:05:42
Tulosta viesti  
Osaako joku kasvattaja tai muuten genetiikasta enemmän tietävä sanoa, millainen tilanne modernilla siamilaisella on eliniänodotteen ja terveydentilan suhteen?

Aika ristiriitaista tietoa löytyy, esim. täällä nuo ruotsalaistutkimuksen tulokset vähän kyllä huolettavat ainakin itseäni:

http://en.wikipedia.org/wiki/Siamese_cat#Health

Siamilaiset mainittu myös täällä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ragdoll#Health
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Katska
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 32
Liittynyt: 14.07.2013
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #1 - 02.10.2014 klo 10:09:07
Tulosta viesti  
BaJaVa juuri teki yhteenvedon meillä Suomessa olevien IV-kategorian kissojen terveydentilasta ja suurin kuolinsyy on FIP. FIP oli kuitenkin vain 3 % aineistosta, joka varsin pieni lukema verrattuna yleisesti eli ei voida kutsua rodun ongelmaksi. Kyselyn perusteella ei noussut esille mitään kuolemaan johtavaa, johon olisi pitänyt kiinnittää huomiota. Ongelmana on ollut kohtutulehdukset, hammasongelmat jne. mutta eivät nämä elinikää laske.

Muutama vuosi taaksepäin olin luennolla, jossa keskityttiin nimenomaan siamilaisten/itämaisten rotujen ongelmiin ja roduissa hieman normaalia enemmän lymfoomaa ja nisäkasvaimia sekä maksan amyloidoosikertymiä. Tuossa tuoreessa terveyskartoituksessa nämä eivät nousseet esille liiemmälti vaan pari yksittäistapausta. Nisäkasvaimia ei kyselyyn tullut ensimmäistäkään mutta tämä toki ei tarkoita sitä etteikö niitä olisi mutta varmastikin karsimisella on näitäkin saatu vähennettyä. Tämäkin siis usein linjakohtaista ja siihen voidaan myös puuttua. Nuorilla leikkaamattomilla uroksilla on todettu enemmän lymfoomaa kuin muilla roduilla, ei FeLV-peräisiä. Tämä kuitenkin ilmenee nuorena ja voi laskea keski-ikää mutta ei mitenkään yleistä kuitenkaan. Maksan amyloidoosikertymät ovat yleisempiä siamilaisperäisillä ja johtavat kuolemaan myös nuorella iällä. Amyloidoosi tämän hetken tietämyksen mukaan on autosomaalista resessiivistä jolloin kun kuolemantapaukset siirtyvät kauemmaksi niin riski sairastua myöskin pienenee sukupolvi toisensa jälkeen. Näitäkin tapauksia äärimmäisen vähän.

Enemmän olisin huolissani siitä, että rodun aktiivisuutta ei ihan täysin ymmärretä ja on turhia tapaturmaisia kuolemia sekä vierasesineiden syöminen on outo juttu monelle kissaperheelle kun kuvitellaan, että kissa ei syö mitään sopimatonta.
Siamilaiset/itämaiset ovat tässä kunnostautuneet eli kuminauhat ym. piiloon ettei niitä turhia kuolemia ainakaan tule.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #2 - 03.10.2014 klo 07:41:02
Tulosta viesti  
PICA tosiaan on yleistä itämaisilla (ja sisarroduilla), en tiedä sitten onko mitään tilastoja kuolemaan johtaneista suolistotukostapauksista tai muista tapaturmaisista kuolemista. Oliko niitä eritelty tuossa BaJaVan tutkimuksessa?

En tiedä itse yhtään tapausta, ei siis ole tullut lukemalla vastaan. FIP-tapauksia aika monta, mikä voi olla tietysti vain sattumaa, nuoria munuaisvaivoihin kuolleita ja sitten tuota lymfoomaa. Virtsatievaivaisia on ilmeisesti vähemmän kuin muissa roduissa, mutta varmasti niitäkin on. Aika paljon on ilmeisesti maatiaisiakin, joilla on tuo PICA.

Hammasongelmat ovat tosiaan myös yleisiä, näin totesi yksi eläinlääkärikin (totesi kyllä siinä samalla, että hammasongelmat olisivat muutenkin aika yleisiä kissoilla). Eivät tietysti johda kuolemaan, jos hampaita hoidetaan.

En tiedä mikä ruotsalaistutkimuksessa laskee tuota eliniänodotetta muihin rotuihin verrattuna, enkä tiedä onko tilanne parantunut tuon tutkimuksen tekemisen jälkeen. En myöskään tiedä miten paljon eroa on eri pohjoismaiden välillä.

Edittiä: Yksi jalan murtumasta johtunut lopetus näyttäisi olevan tuolla BaJaVan terveyskyselyssä, johon on 154 vastannut. Ruotsin tutkimus on vähän laajempi, vaikka rotukohtaisia lukuja ei tuolla mainitakaan.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2009.0396.x/abstract;jses...

"Background: A cat life insurance database can potentially be used to study feline mortality.

Hypothesis: The aim was to describe patterns of mortality in life-insured Swedish cats.

Cats: All cats (<13 years of age) with life insurance during the period 1999–2006 were included.

Methods: Age-standardized mortality rates (MR) were calculated with respect to sex (males and females), age, breed, and diagnosis. Survival to various ages is presented by time period and breed.

Results: The total number of cats insured was 49,450 and the number of cat-years at risk (CYAR) was 142,049. During the period, 6,491 cats died and of these 4,591 cats (71%) had a diagnosis, ie, were claimed for life insurance. The average annual MR was 462 deaths per 10,000 CYAR (95% confidence interval, 431–493). Sex-specific rates did not differ significantly. The overall mortality of the Persian and the Siamese groups was higher than that of several other breeds. Overall and breed-specific (for most breeds) survival increased with time when analyzed by 2-year periods. The 6 most common diagnostic categories (ignoring cats recorded as dead with no diagnosis) were urinary, traumatic, neoplastic, infectious, cardiovascular, and gastrointestinal. The MR within diagnostic categories varied by age and breed.


Conclusions and Clinical Importance: In this mainly purebred, insured cat population, the overall mortality varied with age and breed but not with sex. The increase in survival over time is likely a reflection of willingness to keep pet cats longer and increased access to and sophistication of veterinary care."

http://jfm.sagepub.com/content/12/12/948

Näissä sanotaan, että kyse olisi nimenomaan ruotsalaisista kissoista, mutta wikipediassa taas mainittiin tuolla ragdoll-artikkelin puolella näin: "Whether this is an issue outside of Finland, Sweden, or Denmark, or whether this is due to the use of Persian stock by some breeders (with the possible introduction of Polycystic Kidney Disease into the breed), remains unclear at this time." Tuon perusteella ajattelin, että tutkimukseen otettiin muidenkin pohjoismaiden kissat mukaan.

Morbidity of insured Swedish cats during 1999–2006 by age, breed, sex, and diagnosis

The aim of the study was to describe patterns of morbidity, as reflected by reimbursed claims for veterinary care among cats covered by a Swedish insurance company during 1999–2006. The annual incidence rates of having at least one veterinary care event were calculated overall and stratified by sex, age, breed, diagnosis and urban/other location. The total rate was 875 (95% CI 858–892) cats with claims per 10,000 cat-years at risk. The Siamese, Burmese, and the Abyssinians had high rates of claims, compared to the Norwegian Forest cat, the Maine Coon, the European Shorthair and domestic cats. The most common causes for insurance claims were trauma, gastrointestinal and lower urinary tract problems and there was substantial breed, sex and age variation for certain problems. For example, among cats under 9 years of age, the rate for lower urinary tract problems was 2–3 times higher in males than females.

    Accepted August 20, 2010.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #3 - 03.10.2014 klo 08:51:51
Tulosta viesti  
Tällainen toinenkin tutkimus löytyi kohtutulehduksiin liittyen:

http://www.ivis.org/proceedings/iscfr/2012/157.pdf?LA=1

During 1999 to 2006 the population of cats with veterinary care insurance was 296 964 and the total number of
CYAR 993 184. The number of cats with both veterinary care and life insurance was 48 596 cats and 139 515 CYAR.


The breed with the highest IR (433 cats per 10,000 CYAR) was the Sphynx, and other breeds with IR over 60 cats per 10,000 CYAR were Siberian cat, Ocicat, Korat, Siamese, Ragdoll, Maine coon, and Bengal. Pyometra was more commonly diagnosed with increasing age, with a marked increase in cats older than 7 years. The mean case fatality rate in all cats was 5.7%, which is slightly higher than corresponding reports in dogs of 3% to 4%. Geographical location (urban or rural) did not affect the risk of developing the disease. The present study provides information of incidence and probability of developing pyometra based on age, breed, and urban or rural geographical location. These data may be useful for designing cat breeding programs in high-risk breeds and for future studies of the genetic background of the disease.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
4Cats
Leijona
****
Poissa


Miau

Viestejä: 1323
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 16.11.2009
Sukupuoli: Nainen
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #4 - 03.10.2014 klo 11:45:59
Tulosta viesti  
Mitä dataa tuossa Bajavan tutkimuksessa on käytetty?
Sillä varmasti aika suuri merkitys myös tuloksiin.

Tuossa Ming viittaamassa tutkimuksessa käytetty vakuutusyhtiöiden dataa , mitä pitäisin aika luotettavana. sinne päätyy luultavasti nekin tapaukset vakuutetuista, joita ei muualle  haluta ilmoittaa ja kaiketi eläinlääkärin vahvistamina. Datamäärä on myöskin varmasti suurempi ja sisältää kaiketi kaikien järjestöjen kissat, ei ainoastaan yhden liiton.

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #5 - 03.10.2014 klo 21:55:33
Tulosta viesti  
Esimerkiksi itse olen täyttänyt tuon BaJaVan terveyskyselyn, eli neloskissojen omistajat ja kasvattajat ovat tuohon saaneet vastata. Onhan tuossa Ruotsin tutkimuksessa monta tuhatta kissaa kyllä.

BaJaVan kyselyn vastaukset:
http://terveyskysely.itamaisten-terveys.net/stats.php
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
4Cats
Leijona
****
Poissa


Miau

Viestejä: 1323
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 16.11.2009
Sukupuoli: Nainen
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #6 - 03.10.2014 klo 22:26:54
Tulosta viesti  
^edes noita tuloksia ei pääse  lukemaan kuin bajavan jäsenet Täh

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #7 - 03.10.2014 klo 22:53:35
Tulosta viesti  
En huomannutkaan, tuonne saa siis pyydettyä tunnukset kyllä, vaikka ei olisi BaJaVan jäsen.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #8 - 05.10.2014 klo 02:18:23
Tulosta viesti  
Suomessa neloskissat tuntuisivat olevan muuten enemmän tuollaisia "moderate style"-tyyppisiä kuin tuollaisia, kuin tuolla on luokiteltu moderniksi (sivun alaosassa):

http://four-legged-friends.com/oriental-cat-breed-profile/

Sitten tuli vastaan tällainenkin tutkimus:

Serendipity and the Siamese cat: the discovery that genes for coat and eye pigment affect the brain.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16179744
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Katska
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 32
Liittynyt: 14.07.2013
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #9 - 06.10.2014 klo 23:27:08
Tulosta viesti  
BaJaVan terveyskanta on avoin kaikille rekisteröidyille IV-kissoille, ei vain jäsenille ja tunnukset saa tosiaan pyytää ilmoittaakseen kissansa. Tuon terveyskannan hyvä puoli on se, että se ei ole kertakysely vaan omistajat saavat lisätä ja muuttaa tietoja sitä mukaan kun niitä ilmenee. Ja nimenomaan kissan omistaja rekisteröi kissansa tuonne.

Ei nyt kannata hirveästi väheksyä näitä kotimaisia tutkimuksia, koska Suomessa testataan kissoja merkittävästi enemmän kuin muualla Euroopassa sekä epämääräisissä kuolemantapauksissa lähetämme hyvin paljon kissoja avattavaksi. Yleisesti ottaen näissä tutkimuksissa prosenttiluvut ovat olleet hyvin samankaltaisia eri puolilla maailmaa, kun on ylitetty 100 kissan määrä ja siksi se tuhat tai kaksisataa ei dataan juurikaan eroavaisuuksia anna. Vakuutusyhtiöiden datasta täytyy sanoa sen verran, että siellähän tilastot keskittyvät pelkästään sairauksiin korvauksien myötä mutta perusterveitä vakuutuksettomia kissoja ei niissä näy. Siksi mielestäni parempaa dataa löytyykin juuri kissanomistajien vastauksista, jotta saadaan ne terveetkin tilastoitua. BaJaVan terveystietokanta ei ole sitä varten, että ilmoitetaan pelkkiä sairastavia eläimiä vaan nimenomaan tavoitteena on kerätä niin paljon kuin mahdollista, myöskin ne täysin ongelmattomat kissat.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #10 - 07.10.2014 klo 09:46:17
Tulosta viesti  
En itse ainakaan väheksy mitään kotimaisia tutkimuksia, minusta on hienoa, että niitä ylipäätään on. Tietysti tuossakin auttaisi, jos vielä useampi täyttäisi tuon kyselyn. Itse ilmoitin tosiaan kaikki kissat (paitsi tietenkään paperitonta Pietroa), enkä vain sairastellutta Siriusta.

On tuo 49450 kissaa silti aika eri määrä kuin 154, yhtään BaJaVan tutkimusta väheksymättä. Vaikka tuossa ruotslaistutkimuksessa ei oteta vakuuttamattomia kissoja huomioon, niin kertoo se minusta jotain silti, jos siamilaiset erottuvat muista roduosta noissa tilastoissa. Eihän muistakaan roduista oteta vakuuttamattomia perusterveitä kissoja huomioon tässä tutkimuksessa ja varmasti nuo luvut on myös suhteutettu määrällisesti eri rotujen edustajien mukaan.

Tuossa ruotsalaistutkimuksessa myös seurattiin kissoja seitsemän vuoden ajan, eli siinä mielessä tiedot täydentyivät vähän niin kuin tuossa BaJaVan terveyskyselyssä tosiaan voi tehdä. Sekin on taas omistajista kiinni, kuinka moni muistaa tai viitsii niitä täydentää, vakuutusyhtiölle tiedot päivittyvät väistämättä, koska korvauksia tietysti haetaan, jos kissa kuolee. Nythän siis oli kyse henkivakuutuksesta, eikä pelkästä sairausvakuutuksesta tuossa ruotsalaistutkimuksessa. Tuossa toisessa tutkimuksessa oli mainittu myös sairausvakuutetut kissat, joita mainittiin olevan 296 964 kpl.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Katska
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 32
Liittynyt: 14.07.2013
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #11 - 07.10.2014 klo 22:05:46
Tulosta viesti  
Ruotsin ja Iso-Britannian tutkimukset poikkeavat muusta matskusta varmastikin, koska molemmat maat ovat olleet "rabiesvasta-ainesaarrossa" eli Ruotsiin ja Britteihin on viety ennen vuotta 2012 hyvin vähän kissoja verrattuna muihin maihin, joka tietysti on vaikuttanut geenipooliinkin. Molemmat maat vapauttivat rabiesvasta-ainetestit vasta vuonna 2012 jolloin liikkuminenkin on vapautunut. Kaikki tällainenkin taustatieto on aika oleellista ennenkuin empiirisiä johtopäätöksiä voi vetää Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ming
Karvinen
**
Poissa



Viestejä: 321
Liittynyt: 28.08.2012
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #12 - 08.10.2014 klo 12:38:18
Tulosta viesti  
Hyvä tietää tällainenkin, mutta ei tuokaan silti oikein selitä, miksi sikäläiset siamilaiset erottuivat muiden rotujen joukosta kuolleisuuden kärkeen.
  

FIN*Cannonball Cosa Nostra"Minja"OSH n,10.12.07
Rescue-kissa"Pietro",PEB n 33,-11
FIN*Acousticat's Forest"Jöns",BAL p 21,18.11.12
Muistoissa: FIN*Stripetease GiantLeap"Sirius"SIA n
17.10.07-17.12.12
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Katska
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 32
Liittynyt: 14.07.2013
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #13 - 08.10.2014 klo 19:47:16
Tulosta viesti  
No selittäisi silloin jos suppea kanta on lähtenyt huonosta liikkeelle mutta en sano, että näin on. Briteissä esimerkiksi, jossa todella pitkäaikainen siamilaiskasvatus takana on muutama hassu kolli koko perimän taustalla ja yksi muistaakseni vielä nousi kaiken yläpuolelle löytyen lähestulkoon jokaisen briteissä kasvaneen siamilaisen sukutaulusta. Tietysti nyt puhutaan jo monista kymmenistä vuosista mutta jos ko. kolli on jotain huonoa periyttänyt niin koko kanta on sille altistunut.

Tuohon aiempaan kommenttiisi tuosta tyypistä niin Suomessa ei suinkaan kasvateta moderate-tyyppisiä kissoja kauttaaltaan. Suomessa itseasiassa on kohtalaisen voimakastakin extreme-kasvatusta ja pieneksi maaksi meidän näyttelyt ovat Euroopan suurimpia ja sitä myötä kovin kilpailu. Myöskin suomalaiset kissat ovat tuota extreme-tyyppiä niinikään vieneet muualle Eurooppaan mutta myöskin Venäjälle ja sitten niitä on muutaman polven jälkeen kiikutettu takaisin ikäänkuin uutena verenä mutta taustalta löytyy samat suomalaiset lörppäkorvat. Suomen näyttelytasosta ulkonäkömielessä kertoo jotain sekin, että lähestulkoon joka vuosi World winner -titteleitä on tullut suomalaisille IV-kissoille, joskus jopa kaksi.

Semmoinen pieni seikka, kun aika paljon on tullut ulkomaisten kasvattajien kanssa juteltua, seurattua heidän toimintaa ym. niin täytyy vielä sen verran repostella suomalaisia, että Suomessa on ihan eri tasolla genetiikkatietämys kuin muualla silloin kun puhutaan kasvattajista. Meille monet asiat ovat ihan itsestäänselviä kun tuolla saattaa olla monta vuotta kasvattaneita ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan. Lisäksi Euroopassa on semmoinen piilottelutyyli selkeästi, että kenessäkään ei mitään vikaa, ei koskaan ole ollutkaan ja kaikki huono on tullut jostain muualta, muiden rajojen takaa. Samaahan ruotsalaisetkin väittivät PRA:n suhteen ensin, että on vain suomalaisten kissojen ongelma kunnes rupesivat testaamaan omiaan ja eivät varmasti olisi edes aloittaneet testausta ellei Suomessa olisi testattu joitakin Ruotsista tuotuja kissoja PRA-kantajiksi. Edelläkäynti usein voi aiheuttaa siis myös päinvastaisen reaktion eli sen sijaan, että lähdettäisiin niitä omia tutkimaan niin osoitellaankin vain naapuria ja lakaistaan ongelmat maton alle.

Itse kysyin Kissaliitolta, jonne Fifeltä oli tullut GM1-testauksen suositus, syytä ja sain vastaukseksi, että teoreettisesti voisivat sitä kantaa joidenkin 60-luvun risteytyksien pohjalta. Tämä neurologinen sairaushan tappaa alle vuoden ikäisenä eli mitään yllätyksiä sen suhteen ei voi tulla ja yhtään tapausta ei ole tietoon tullut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Katska
Maitoviiksi
Poissa


Täällä on kivaa. :)

Viestejä: 32
Liittynyt: 14.07.2013
Re: Siamilaisten ja sisarrotujen terveystilanne
Vastaus #14 - 08.10.2014 klo 20:23:42
Tulosta viesti  
Vielä semmoinen pieni huomautus siitä miten olennaista on tutkia niitä linjoja ja sukutauluja niin kauas kuin mahdollista kun yllätyksenä voi tulla, että tarpeeksi kauas kun menee niin samat kissat löytyvät joka juuresta.

Itse hupia laskin yhden pentueen taustalta tuolla jossain yli 10. polvessa, että Kaikuniemen Don Ottavio löytyi 8 kertaa ja Kattilan Ilmari Itäinen taisi olla 5 kertaa. Se mikä tässä on huvittavaa on se, että tuossa ennen noita paria kissaa tulee sukulaiset tietysti Suomesta, mutta Ruotsista, Jenkeistä, Tanskasta, Saksasta, Hollannista, Briteistä, Ranskasta, Australiasta, Kanadasta ja kaikkien näiden taustalta yhtäkkiä pumpsahtaa pari Suomikissaa noin voimakkaasti esiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 4
Lähetä aihe | Tulosta
 
  « Koti ‹ Alue Sivun alkuun