Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 8 Lähetä aihe | Tulosta
 25 Kasvatustoiminta ja rodunjalostus (Luettu 38735 kertaa)
Mintan
Leijona
****
Poissa


Topi, Tessa ja Minttu

Viestejä: 2403
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 12.05.2011
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #15 - 02.07.2011 klo 21:16:18
Tulosta viesti  
Yhden ruoka-aineen (tai parin lievän, jotka  ei vaadi kunnon erityisruokavaliota) allergiat ei mun mielestä ole ongelma, jos muuten kissa on terve ja suht helposti ruokittavissa.

Meilläkin saattaa nyt maatiais/kotikissa pennuilla olla vehnäallergiaa, joka ei mikään suuri ongelma ole jos sen vaan tietää.

Eli riippuu vähän allergioiden laajuudesta, vakavuudesta ja miten helposti sellaisen kissan saa kuitenkin ruokittua. On aika rankkaa sekä kissalle, että ihmiselle, että se pärjää vain tietynlaisella ruokavaliolla, joka vaatii rahaa ja aikaa (koska jos joku sellaisen kissan hankkija ei sitten tarjoakaan kissalle kalatonta ja naudatonta barf ruokavaliota sopivilla vitamiinilisillä, niin kissa kärsii).
  

Tessa HCS n 24 03 7.3.2011
Minttunen "Minttu" EUR fs 24 13.7.2011
http://werunthehouse.blogspot.com/
RIP Topi HCS 16.3.11-24.4.13
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Crowmoor
Mörökölli
***
Poissa



Viestejä: 927
Liittynyt: 10.03.2010
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #16 - 02.07.2011 klo 21:26:18
Tulosta viesti  
Kiitos selvennyksestä, Talisman Hymiö Kiva saada asiallista (ja asiantuntevaa!) kommentointia perskiasioista.

On toki totta, että yhden-kahden aineen allergiat (ja etenkin allergiat kissan ruokavalioon kuulumattomia asioita kohtaan) eivät ole mikään katastrofi kyseisen kissan/omistajan elämässä. Jalostuskysymyksissä tulee kuitenkin väkisin vastaan se, että itse en ainakaan kahta vähänkään allergista yksilöä yhdistäisi, koska allergiataipumus ei sillä tavalla ainakaan vähene.

Kokeilinpa huvikseni, Google löytää hakusanoilla "herkkämahainen koira" n. 1000 sivua. Vaihtamalla sanaksi kissa löytyy n. puolet vähemmän. Lueskelin muutamia sivuja, ja yleisesti ottaen koirien tilanteet vaikuttivat pahemmilta kuin kissojen. Pisti kuitenkin miettimään, onko tämä edessä kissojenkin kanssa mikäli asiaan ei ruveta aktiivisesti kiinnittämään huomiota? Toki on helppo sanoa että "eihän kukaan tietenkään käytä heikkomahaista tai allergista jalostukseen", mutta asia ei varmasti ole noinkaan yksinkertainen.

Vaikka näiden kahden ekan rotukissan hankinnassa onkin käynyt mieletön tuuri, tiedän jo nyt että joskus seuraavaa pentua hankkiessa tulee kasvattajan kohtaama kysymysmäärä olemaan melkoinen kun tietoa karttuu kaikesta mikä VOI olla pielessä.  Mahtava
  

GIC FI*Draconian HarmonyDivine, "Darwin" || NFO n, s. 1.2.2010
GIC FIN*Kharn-Ka Thuban Draco, "Dawkins" || SOM n, s. 8.4.2010
FIN*Cat'omatic Snöhetta, "Huxley" || NFO ns 03, s. 31.1.2012
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Talisman1
Karvakorva
*
Poissa



Viestejä: 59
Liittynyt: 29.06.2011
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #17 - 02.07.2011 klo 22:41:09
Tulosta viesti  
En millään muotoa ole asiantuntija, ainoastaan harrastaja, jonka rodun suurimmaksi osaksi syyttä esim. englannin bulldoggi on vetämässä suohon pelkkien mielleyhtymien vuoksi.

Toivoisin, että kiihkeimmät fanaatikot(joita aina löytyy, oli palsta mikä tahansa) muistaisivat, että kyseessä on kaksi eri lajia ja kissaroduilla on toistaiseksi vain murto-osa ongelmista, mitä rotukoirilla.

Meistä harrastajista itsestämme riippuu, kuinka pitkälle olemme valmiit menemään, mutta samassa pisteessä kuin rotukoirakasvatus, ei rotukissaharrastus, luojan kiitos, vielä ole  Hymiö.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Crowmoor
Mörökölli
***
Poissa



Viestejä: 927
Liittynyt: 10.03.2010
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #18 - 02.07.2011 klo 22:50:34
Tulosta viesti  
Noh ei tässä mikään superasiantuntija tarvitse ollakaan, mutta onhan se hyvä jos perskejä viitsii edustaa joku muukin kuin ihmiset joiden mielestä toistuva silmien puhdistamisen tarve on vaan normaali rotuominaisuus ja omistajan viitseliäisyydestä kiinni. Tuontyyliset puheet ja asenteet ovat minusta sangen vaarallisia persialaisten maineelle jos niitä ei kukaan vaivaudu korjaamaan, vaikka niitä kuinka viljelisi vain pari lemmikin omistajaa.
  

GIC FI*Draconian HarmonyDivine, "Darwin" || NFO n, s. 1.2.2010
GIC FIN*Kharn-Ka Thuban Draco, "Dawkins" || SOM n, s. 8.4.2010
FIN*Cat'omatic Snöhetta, "Huxley" || NFO ns 03, s. 31.1.2012
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
willicon
Karvinen
**
Poissa


Täällä on kivaa!

Viestejä: 443
Liittynyt: 27.01.2010
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #19 - 03.07.2011 klo 01:00:56
Tulosta viesti  
4Cats kirjoitti 02.07.2011 klo 13:01:57:
Ainoa, mitä en ymmärtänyt oli tämä :"Jos paperittomia "rotukissoja" tai sairaita rotuja ei osteta, eikä maallikkona lähdetä pennuttelemaan ennestään sisäsiittoista kissa, homma tervehtyisi ihan luonnollista tietä."

sairaiden rotujen kohdalta ihan selvä asia, mutta nämä paperittomathan eivät millään lailla enää vaikuta rodun terveyteen.



Tuossapa se juju onkin. Poolista on otettu pois, eikä sitä enää pysty sinne palauttamaan. Jos paperittomille ja sekarotuisille ei olisi kysyntää, pysyttelisivät ehkä ne yhdenkin pentueen teettäjät rodun sisällä ja teettäisivät pentueensa rekisteröitynä, jolloin geenit edelleen hyödyntäisivät populaatiota.

4Cats kirjoitti 02.07.2011 klo 13:01:57:
Toisaalta monessakin tapauksessa tämä nykyinen järjestelmä sulkee nykyisin pois monet kissat. esimerkkinä perinteisten vanhojen rotujen alkuperäistyyppiset, jotka eivät enää tyypin vaihtuessa pärjää näytteelyissä ...



Miten se, että ei pärjää näyttelyissä estää jalostuskäytön? Ok, on hyvä tutkiskella itseään ja kasvatuksellisia tavoitteitaan, jos omat kasvatuskissat eivät vastaa standardia, mutta epätyypillisillä kissoilla kasvattamista näyttelyissä menestymättömyys ei estä, jos vain kissalla on ne paperit. Paperittomalla voit kasvattaa paperittomia, mutta silloin ei enää ole kysymys rotukissakasvatuksesta.

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
4Cats
Leijona
****
Poissa


Miau

Viestejä: 1323
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 16.11.2009
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #20 - 03.07.2011 klo 14:34:39
Tulosta viesti  
Noh, käsittääkseni kuitenkin vaaditaan se ex-näyttelytulos, jos halutaan teettää se toinen pentue, että ne saisi edes rekisteröityä.

Lisäksi ehkä pitäisi enemmän  käyttää myös rotuunottoa, varsinkin näitten alkuperäisrotujen kohdalla. Siamilaisella kai suljetut kirjat ollut jo aikaa. säännöt ja ihmisten päätös määrää sen, että ne on menetettyä materiaalia, vaikka kissojaolisikin olemassa Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Edina
Leijonakuningas
*****
Poissa



Viestejä: 4549
Liittynyt: 29.07.2006
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #21 - 03.07.2011 klo 14:58:09
Tulosta viesti  
Ex-näyttelytulos vaaditaan kyllä. Mutta sen ei tarvitse olla EX1, vaan ihan yhtä hyvin vaikka EX4. Ja Excellent-tuloksen saa kyllä yleensä aika helposti, ellei nyt satu olemaan sen verran tyypitön kissa, että ei pisteet riitä EX-tulokseen. OH-tuloksia olen nähnyt omassa rodussani (maine coon) annettavan mm liian pienen koon takia. Ja kun kyseessä on kuitenkin rotu, jonka tulee olla suuri, ei ole kauheasti mieltäkään käyttää pientä kissaa kasvatukseen. Maine coonin ostajat haluavat coonin useinmiten juuri koon takia, joten aika pettymys se sitten olisi, jos se oma iso hieno cooni ei kasvakaan kotikissaa suuremmaksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
4Cats
Leijona
****
Poissa


Miau

Viestejä: 1323
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 16.11.2009
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #22 - 03.07.2011 klo 15:34:18
Tulosta viesti  
Niinpä, siis tässäpä juuri se ongelma, miksi juurikin usein nämä vanhan ajan tyypit jäävätkin usein, vähintään välistä virallisten rekisterien ulkopuolelle, tyyppi muuttuu niin paljon, vaikka välttämättä edes standardi ei olisikaan muuttunut Pyöritä silmiä.

Tuntuu, että kasvattajat ovat niin lähellä tätä asiaa, etteivät osaa ajatella laajemmassa mittakaavassa rotukasvatuksen epäkohtia ja mitä nämä aiheuttavat eläimille pidemmällä aikavälillä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
willicon
Karvinen
**
Poissa


Täällä on kivaa!

Viestejä: 443
Liittynyt: 27.01.2010
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #23 - 03.07.2011 klo 16:51:38
Tulosta viesti  
Joo, jotta kasvatuskissaa voisi käyttää useamman kuin yhden pentueen vanhempana, sillä tulee olla excellent-tulos tai [lainaus rekisteröintisäännöistä]
Lainaus:
sen jälkeläisistä vähintään kolmen tulee saavuttaa avoimen- tai kastraattiluokan excellent- arvostelut ennen kuin kissaa voidaan käyttää siitokseen toisen kerran

mikäli kissa ei jostain syystä voi saada avoimen luokan excellent-arvostelua voi kissa saada näyttelyssä tarkistusluokassa kahdelta tuomarilta kirjallisen hyväksynnän siitoskäytölle. Siitoshyväksyntää kissalle voi hakea tarkistusluokan kautta vain kerran. Tuomareille on ilmoitettava syy miksi kissa on tarkistusluokassa.

Että onhan noita muitakin vaihtoehtoja. Ja joltakulta, joka toistuvasti kuuluttaa lisää monimuotoisuutta rotukissakasvatukseen, vähän kummastelen näkemystä, että yhdellä kissalla tulisi olla useampi kuin yksi pentue. Eikö nimenomaan tulisi käyttää sisaruksia ja jo seuraavaa sukupolvea?  Silmänisku

Kokonaan oma kysymyksensä on, onko epätyypillisen rotunsa edustajan omistajalle sitten täysi mahdottomuus etsiä rumilukselleen puoliso, joka on lähempänä standardia? Jos omat tavoitteet on täysin rodun ulkomuotoihanteen ulkopuolella, voisi miettiä myös, onko itsellä väärä rotu tai olisiko ko. piirtein varustetuille kissoille mahdollista saada omaa rotustandardia ja statusta hyväksyttynä rotuna muiden joukossa.

Näyttelyissä assistenttina toimiessani kuulen mm. tuomarioppilaiden ja pätevöityjen ulkomuototuomarien välisiä keskusteluja ja niistä kyllä oppii paljon. Yksi Hyvin sanottu/Mielenkiintoista -mappiin tallettamani lausahdus on [vapaa lainaus asiasisällöstä] "Standardi ei muovaa kissoja, vaan kissat muovaavat standardia." Eli standardi muuttuu ihanteen mukaan. Melko tulkinnanvaraisiahan ne standardit kuitenkin ovat ja jos annat kymmenelle tuomarille/kasvattajalle/rodunharrastajalle rotustandardin, kynän ja paperia ja pyydät piirtämään rodun ihannekissan, saat varmasti kymmenen erilaista piirrustusta takaisin.

Lisätään vielä, että lainaamani rekisteröintisääntö koskee vain Fife-kissoja. Suomessa on mahdollista kasvattaa kahdessa muussakin kattojärjestössä ja mikäli näistä kolmesta vaihtoehdosta yksikään sovi omiin periaatteisiin, voi vika olla jo jossain muualla kuin säännöissä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
4Cats
Leijona
****
Poissa


Miau

Viestejä: 1323
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 16.11.2009
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #24 - 03.07.2011 klo 17:55:34
Tulosta viesti  
Niin, noh kun eläinten terveyden kannalta tämä nykyinen rotujalostussysteemi on epätervettä, siinä se.

"Että onhan noita muitakin vaihtoehtoja. Ja joltakulta, joka toistuvasti kuuluttaa lisää monimuotoisuutta rotukissakasvatukseen, vähän kummastelen näkemystä, että yhdellä kissalla tulisi olla useampi kuin yksi pentue. Eikö nimenomaan tulisi käyttää sisaruksia ja jo seuraavaa sukupolvea? "

Noh miksi sitten se on edes mahdollista  Silmänisku... ja niin, todellakaan kaikkia tuskin käytetään kasvatukseen, vaan suurin osa päätynee lemmikeiksi.

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
4Cats
Leijona
****
Poissa


Miau

Viestejä: 1323
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 16.11.2009
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #25 - 03.07.2011 klo 18:00:33
Tulosta viesti  
"Kokonaan oma kysymyksensä on, onko epätyypillisen rotunsa edustajan omistajalle sitten täysi mahdottomuus etsiä rumilukselleen puoliso, joka on lähempänä standardia? Jos omat tavoitteet on täysin rodun ulkomuotoihanteen ulkopuolella, voisi miettiä myös, onko itsellä väärä rotu tai olisiko ko. piirtein varustetuille kissoille mahdollista saada omaa rotustandardia ja statusta hyväksyttynä rotuna muiden joukossa."

Niin, mutta käytännössä ennen kuin uusi rotu saadaan, siihen menee aikaa(esim.Thai) ja rotujen jakamisella uusiin rotuihin ihminen jakaa keinotekoisesti rodut entistä pienempiin populaatioihin ja ongelma vain pahenee. siamilaisperäisiä lähirotuja on jo aika monta...
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
willicon
Karvinen
**
Poissa


Täällä on kivaa!

Viestejä: 443
Liittynyt: 27.01.2010
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #26 - 03.07.2011 klo 18:52:47
Tulosta viesti  
Jos viittaat siamilaisperäisillä rotuihin, jotka Fifessä tunnetaan kategoria IV:n kissoina, ei rotuihin jakamisella olla tehty hallaa kannalle, sillä muutamaa väriin ja varianttiuteen liittyvää rajoitusta lukuunottamatta, kaikki rodut ovat toisiinsa yhdistettävissä - jälkeläiset rekisteröidään ilmiasun mukaan.

Jos taas viittaat snowshoehun ja thai-kissoihin, ovat näkemykset rotuominaisuuksista jo poikenneet siinä määrin, että oman rodun perustaminen on palvellut snowshoe/thai-kasvattajien tavoitteita paremmin kuin taistelu ja vänkääminen enemmistön mielipidettä vastaan.

Itse näen _rekisteröidyt_ thai-kissat reservinä, samoin Suomen ensimmäinen -ehkä vieläkin ainoa?- thaikkukasvattaja on omassa kasvatuksessaan käyttänyt LO-siamilaista. Eli vaihtoa tapahtuu yhä (suurempaan populaatioon päin ei vielä meillä Suomessa, mutta aika näyttää). Erikoislupien anominen, saati kokonaan uuden rodun perustamisen ei ole tarkoituskaan olla helppoa. On hyvä pystyä perustelemaan omat jalostusvalintansa, mielellään suunnitella kasvatus sitä seuraavaa yhdistelmää pidemmällekin. Kokonaista rotua perustettaessa on pohdittava juurikin kysymyksiä, onko rotu elinvoimainen, onko sillä realistisia mahdollisuuksia selviytyä, mistä roduista saadaan apua, jos unelma lähtee kaatumaan?

4Catsin rivien välistä luettavissa olevaa toivetta jokaisen siamtaustaisen kujakatin mahdollisuudesta tulla hyväksytyksi takaisin rotuun en kannata. Siellä ei-rek. kissoissa se sisäsiittoisuus vasta kukoistaakin, kun kasvatukseen käytetään serkkua, emoa ja sisarpuolta. Pentutehtailun ideologiahan on mahdollisimman paljon pentuja mahdollisimman pienin kustannuksin. Siinäpä sitten iloisesti lasketellaan sillä yhdellä omalla kollilla kaikki omat ja lainatut (ehkä) naamiokantajat. Veli-siskoparitukset, mitä väliä? Terveys, ketä kiinnostaa? Ei testata, ei tutkita, uskotaan vain sokeasti, että sekarotuisuus pelastaa perinnöllisiltä sairauksilta. Todellisuushan on toinen, sillä siinä missä alkuperäisen rodun ulkoiset ominaisuudet säilytetään, säilytetään ja sukusiitoksen myötä kerrataan kaikki negatiiviset perintötekijät. Miksi haluaisimme knikkihäntäisiä, kierosilmäisiä, pystykorvaisia ei-rekisteröityjä rotuumme? Jos tarvetta olisi, suuntaisin katseeni kyllä thai-kissojen suuntaan.

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kisumamma
Ex-jäsen


Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #27 - 03.07.2011 klo 20:57:23
Tulosta viesti  
Ihan maallikkona, mutta uteliaana, kysyisin, että onko perskejä ja siamilaisia enää olemassa "vanhanaikaisina". Ts. jos haluaisi sellaisen siamilaisen tai perskin, joita oli vielä 10-15 vuotta sitten mun lapsuudessa, esiintyykö sellaisia vielä rodun sisällä vai viekö ulkonäköjalostus aina koko rodun uuteen suuntaan? Siis normaalikokoiset korvat ja normaalin muotoinen naama. Miten tuollainen nopeahko rodun ulkonäön muutos näkyy esim. näyttelytuloksissa? Pakkohan niitä olisi näyttelyissä suosia, jotta saadaan rotu kehittymään. Mutta saako "vanhanaikaiset" sitten sakkoa? Ilmeisesti vain yhden pentueen saa sitten teettää?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
willicon
Karvinen
**
Poissa


Täällä on kivaa!

Viestejä: 443
Liittynyt: 27.01.2010
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #28 - 03.07.2011 klo 21:02:40
Tulosta viesti  
^ Eipä niitä vanhanaikaisia juuri enää näe. TICA Thai on rotu, jonka pariin vanhanajan siamilaista fanittavat ohjautuvat. Perskeistä varmasti esim. Notorious osaa kertoa paremmin, mutta olen ymmärtänyt nk. dollface-perskejä kasvatettavan Jenkeissä. Google löytänee.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
4Cats
Leijona
****
Poissa


Miau

Viestejä: 1323
Sijainti: Helsinki
Liittynyt: 16.11.2009
Sukupuoli: Nainen
Re: Kasvatustoiminta ja rodunjalostus
Vastaus #29 - 03.07.2011 klo 21:20:59
Tulosta viesti  
"4Catsin rivien välistä luettavissa olevaa toivetta jokaisen siamtaustaisen kujakatin mahdollisuudesta tulla hyväksytyksi takaisin rotuun en kannata. Siellä ei-rek. kissoissa se sisäsiittoisuus vasta kukoistaakin, kun kasvatukseen käytetään serkkua, emoa ja sisarpuolta. Pentutehtailun ideologiahan on mahdollisimman paljon pentuja mahdollisimman pienin kustannuksin. Siinäpä sitten iloisesti lasketellaan sillä yhdellä omalla kollilla kaikki omat ja lainatut (ehkä) naamiokantajat. Veli-siskoparitukset, mitä väliä? Terveys, ketä kiinnostaa? Ei testata, ei tutkita, uskotaan vain sokeasti, että sekarotuisuus pelastaa perinnöllisiltä sairauksilta. Todellisuushan on toinen, sillä siinä missä alkuperäisen rodun ulkoiset ominaisuudet säilytetään, säilytetään ja sukusiitoksen myötä kerrataan kaikki negatiiviset perintötekijät. Miksi haluaisimme knikkihäntäisiä, kierosilmäisiä, pystykorvaisia ei-rekisteröityjä rotuumme? Jos tarvetta olisi, suuntaisin katseeni kyllä thai-kissojen suuntaan."

Tähän en viitsi edes kommentoida Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 8
Lähetä aihe | Tulosta
 
  « Koti ‹ Alue Sivun alkuun